采访背景：9月14日，“创响新生代”2011康师傅-早稻田大学创新挑战赛全国总决赛在北京大学落幕。经过项目展示、专家点评和观众投票等环节，来自天津科技大学的陈理苇凭借“绿色城市1+1”项目，勇夺十万元青年公益项目实践奖金和年度“公益达人”称号。

　　受访人：恩玖中心创始人、恩派(NPI)公益组织发展中心副理事长商玉生，北京光华慈善基金会常务副秘书长赵华，康师傅控股有限公司公关部协理陈功儒，“创响新生代”2011年度公益达人陈理苇。

　　商玉生：北京大学物理系毕业。在中国科学院物理研究所从事研究工作多年。主要从事科学基金管理以及第三部门研究及实务领导工作，并长期致力于中国非营利组织的网络和能力建设。

　　著名画家吴作人先生的女婿，吴作人国际美术基金会秘书长。1986年加入国家自然科学基金委员会担任研究员、中国科学基金研究会秘书长；2000年以后，中国基金会和非营利组织信息网召集人及创办人之一；同时兼任吴作人国际美术基金会秘书长。

　　1989年，吴作人创立了吴作人国际美术基金会，迄今为止已经近20年了。在基金会成立之初，商玉生就参与起草章程、注册登记、日常运作等工作。在吴作人去世后，他任秘书长一职，更是全身心投入到基金会的工作中，为此倾注了全部的心血。正因为他和家人坚持秉承吴作人的艺术理念，使得更多人更深刻地了解了吴作人这位当代著名的画家、教育家，同时使当代许多年轻艺术家得到基金会的鼓励和帮助。商玉生也是NPO信息咨询中心董事长兼创始人，

　　新浪公益：请问商老是如何评价目前国内公益人才的现状？

　　商老：这个事儿跟北京光华慈善基金会(简称光华基金会)共同在做。光华基金会做了十几年的公益了，做的十几年里，就是在机构建设方面，机构人员的专业化、职业化的训练。说实在的，我们这帮都不懂公益，都是从各行各业半道出家。我是在科学院搞研究工作的，所以特别感觉到，培训知识、方法、管理、理论的重要性。所以我们做NGO的时候，不做扶贫或者教育等等，而是做支持性的组织，就是说扶持NGO的进一步发展，人员培训、机构建设，包括建立董事会、项目如何考虑、如何评估等等。把扶持机构正常的发展，倡导机构的行业自律，倡导人们有更多的道德水准作为目标。

　　这几年，我们的公益人才呈多元化发展，社会学专业的，NGO中心，五六年的时间都在做，研究生、硕士生。不管怎么样，这个行业还是有一定的特点，人还是比较少的，这是一个客观的情况。很多非盈利机构本身度日很艰难。要养活家人，过着好的生活，难度都比较大。所以，吸引不了人才，这个行业人才的培养，需要一段的时间。哪行都缺人才，就是多方面角度来看。只有培养出来人才，培养出来带头人，出来以后，才可以做好公益。

　　所以，在评分的三条标准当中，我更看重第三条，领导力。NPI在孵化公益的时候，也是更看重领头人的理念和思想，这是最重要的，应该占50%以上。这些事情想好了，下一步就好办了。所以我都给他们得满分，都是20分。人才是最重要的。

　　新浪公益：但是现在也有企业是直接捐赠的，然后像康师傅这样，通过做公益活动，让更多的人通过很多的评选，教会大家做公益，您怎么看待这两种方式的？两种方式在企业中占的比例多少？以后我们要向哪个方向发展？

　　商老：不见得，本来是两种方式。对于一个企业做公益，根据自身的条件。做一个基金会，是有很多的投入。现在看起来，有很多企业自己建立基金会，成立基金会很麻烦，还不如捐点钱简单。从出资角度来看，本来就是多种方式。企业做社会责任是有多种多样的方式，不能说哪个方式更好。光华也是做了很多，他们也是一个企业，他们通过另外一种方式支持，也可以的。

　　康师傅的方式，是挺费事的，上千人、八百多个项目、还有专门飞过来的项目受益者。可是正如前面提到的，授人以鱼，不如授人以渔。从这一点来看，他们的老板很有眼光的。他们也有爱心，愿意做。同时从企业发展来讲，也是站在很高的高度。

　　商老：应该说在国内，康师傅在这个领域做的还是比较正道和地道的。特别用这种方式，把这个项目推广到青年人、大学生、中学生，这个想法，创造了我们中国公益发展的未来的生力军。我记得在半年以前，财富杂志采访的时候，提到公益教育的问题，我说要从娃娃抓起，不仅仅是娃娃，现在有大学生、中学生、小学生。公益本身需要从小开始做起，树立真正公益的理念，这一点非常重要。

　　这次大赛的主题叫“小公益、大精彩”，我认为是大公益，因为我们一直在想，怎么把中国公益做大，怎么把中国公益发展起来。其实在这里，除了通过事件和活动提高全民的认识以外，我们在教育当中，抓住青年人、孩子们，从小做这种教育，使公益理念深入人心，这一点也非常关键。从这个角度来看，康师傅成功“抓”住了我们公益发展未来的生力军。虽然这些选手们今天还不是主力军，我相信他们将来一定是主力军，是我们公益发展的希望。

　　今天我听到一位选手谈自己的公益感想，就是主持人问做公益后悔不后悔的问题。这不是后悔的问题，应该是很光荣的问题。我认为，应该祝贺他选择了这个行业。非盈利组织行业，从世界上来看，是一个朝阳产业。彼得•德鲁克多次提到，非盈利组织是一个朝阳的产业。不管遇到什么困难、丑闻或者经济危机，因为其本质是为公的、为大家的，这样一种高质量的理念，会让人更容易接受，因此这个产业在未来肯定有很大的发展空间。我记得九几年去美国访问的时候，基金会是一个万岁事业，叫万岁。为什么？不管什么样，弄了半天，垮台了，别人又升起来了，因为这个事业本身是崇高的，不可缺少的。所以我说，选择这一行，不仅是不后悔的问题，还是选对了。

　　陈功儒：我补充一下，商老师对于我们这个活动太过夸奖了。康师傅做这件事情，如果没有各位老师的帮忙，我们没有办法走到今天。为什么往这个方向走？有两个很单纯的原因。第一个，企业希望回馈社会。康师傅这几年做得还不错。如果没有大家的支持，我们不可能走到今天。董事长一直在提醒我们，社会是企业发展的一个温床，如果社会不支持这个企业，企业没有办法发展。企业发展所有的资源来自社会。企业存在的目的就是说，让更多的资源调度得更有效率。有回报之后，我们最终还是要回馈社会，这其实是我们做这个活动最初的想法。第二个，在合作的过程中，公益团体给了我们很大的支持。比如，今天坐在第一排的评委老师，其中大部分已经陪着我们走过了两届比赛，而且也愿意陪着我们一起继续走下去。所以此次活动的成功并不在于康师傅。而是因为有更多的朋友支持。这本身就是一个公益的事业，我们有一些点子，号召志同道合的朋友，而且在这上面做出可以看到的成绩，就会推动我们往前走，所以大赛走到今天，其实就是一个寻找如何可持续公益的思路。

　　商老：企业做社会公益，本身来说，也是一个企业的投资。我们称之为企业的慈善投资，公益投资，是有回报。对康师傅本身发展是非常重要的方面。学者做过研究，凡是做公益比较好的企业，他们售卖的产品就多，人们的信任度就高。名人现在也秀公益，看重公益本身人们接受，人们赞扬。所以企业做公益的本身，会得到一个很好的回报，获得更多的社会认可，这对企业来说非常重要。同时，反过来说，对社会来说，一部分人群也从中获得了丰厚的回报。所以这种社会投资，将来有很好的回报。这是一个比较聪明的、比较有见地的做法。